沐天波见赵铭道真的和自己说正事，索性认真听起来，让赵铭道往细了说，而赵铭道则把进滇这一年多来有关土司的塘报拿来，沐天波看了说道：哎呀，魏国公，你对土司是真的什么都没做呀。

赵铭道微微点头，更觉得自己冤枉了，沐天波下一句话就是：魏国公呀，坏就坏在你什么都没做上，你要是铆足了劲儿打兴许局面比现在好点。

这是个什么说法呢？赵铭道皱眉表示不解。

沐天波说道：魏国公，你没有铆足劲打，并不是你没兵，也不是你没饷，而是你不想打，生怕和土司结怨了，对吧。

赵铭道微微点头，他倒不是真的什么都没做，在南下征讨沙定洲时，赵铭道在沙定洲的寨垌向土司们展示了他麾下军队的攻坚能力，但之后随着沐天波被拿下，土司们再次躁动起来，面对叛乱，赵铭道派遣李定国征讨了几次，但却是越打仗越大，后来又以招抚为主，但抚而不定，土司们总是作乱，赵铭道反反复复，一来不想在土司身上消耗太多的军事资源，毕竟他还有很多正事要做，二来就是如沐天波所说，不想与土司结怨。

沐天波微微一笑，说道：魏国公，您这表面上是恩威并施，但实际上威不够狠，恩不够深呀，难怪像现在这样的结果。

赵铭道问：黔国公，以你来说，当如何？

沐天波说：这第一点还是打，而且要枪打出头鸟，使劲打，照死了打，卑下听说，您在平定沙定洲后，没有灭他全族？

赵铭道轻轻点头，沐天波说：这就是祸事的根源呀，土司是畏威而不怀德的德性，您连沙定洲这样的人都没有灭族，他们就没有什么惧怕的了，若是您一开始不仅灭族，连他全垌都屠灭了，才能震慑宵小之辈。

其二，用兵不可只用王师，这些塘报上显示，李定国将军一直负责与土司作战，为了增强其在山区的作战能力，特意调拨、募佣部分土司兵加入其麾下作战。您这用土兵而不用土官的策略也算是疏漏了。

土司惧怕王师的火器，尤其是您所部的排枪和重炮，可也怕土司之中的强大之人，所谓县官不如现管，历来朝廷平定土司作乱，都要调拨土军随行就是如此，土司之间知根知底，一个有一千兵的土司未必怕率领两千兵的李定国，但肯定怕有两千兵的龙在田呀。

这又是什么道理？赵铭道请教道。

王师剿土司，都是剿抚并重，土司剿灭或者土司败退藏匿，王师只能退军，但若是有土司随军，就可以直接占了敌人的地盘，让其无归路退路，那才是可怕呀。沐天波笑着解释。

赵铭道重重点头：果然有道理。

沐天波又说：另外就是招抚了，虽然是剿抚并重，但抚也不能一如往常的原则，您这承认各地土官的办法可不是那么高明，非但不让人感念您的恩德，还是示弱于土司，更重要的是，土司会觉得您这只是拖延时间，将来会有大变的，土司心不稳就不免他们作怪了，至于贡纳更是文官出的昏招，再愚蠢不过的文官招数了。

招抚也要威抚而非恩抚，您是云南新主，就要有新规矩，朝贡要增加，纳赋也要提高才行，还要让土司把子侄兄弟送到昆明来做人质，要把原有的旧标准旧秩序全打破才行。

可如此，土司岂不是作乱？赵铭道问。

先剿而后抚，前面杀了人立了威，后面才威抚土司呀，而且原本的贡纳标准就很低，对土司的压力很小，您把标准提高了上去，他们做到了自然是表忠，做不到自然也会求免求减，到时候您再减免，那就是恩德了。沐天波微笑解释。

赵铭道点点头：听君一席话，胜读十年书呀，黔国公，你真不愧是黔国公呀。

哪里，哪里，能为魏国公效力，实在是卑下的福分呀。沐天波表现的依旧足够谦卑。